Zaloguj się do konta

Nieprawdziwie o śmieciach

utworzono: 2016/01/23 13:56
jerzyk2205

No proszę, trafił nam się erudyta i znawca pisowni wierzący, że można go zrozumieć. Człowiek wolnego wyboru, niejaki clw, wstydzący się swoich personaliów i zdradzający podobne upodobania do znanego już na forum anonima - pięciojedynkowego gołębia szachisty. Poszukujący tego samego produktu w najtańszym sklepie. Cóż za wyrafinowane rozumowanie! Gmina nie kupuje takiego samego produktu tylko usługę (zagospodarowanie odebranych odpadów komunalnych), która technicznie i technologicznie jest zróżnicowana. Nic dziwnego, że różni się ceną na bramie. Te ceny będą się stabilizować na podobnym poziomie tym szybciej, im szybciej zniknie szara strefa w gospodarce odpadami. Wówczas i lasy będą czystsze.

A z tymi pewnie 20 samochodami, to jest tak jak z tymi 11 tys. ton śmieci rocznie w kalkulacjach rzecznika. Nie ma to jak fachowa dyskusja. :)

[2016-03-08 18:24]

clw

No tak, najlepiej zrobić ze mnie fomurowicza drugiego sortu:) a już porównywanie mnie z tym całym gołębiem to przesada:) co do tych samochodów to tylko strzelalem, a Panowie już podnoszą alarm jakbym popełnił straszliwy błąd. Wystarczy napisać ile ich jest i koniec tematu:) Panie Jerzy zareagował Pan jakby był Pan obrażony, przecież nie miałem nic złego na myśli.

[2016-03-08 20:36]

Kukiz15 Sochaczew

@clw Szanowny

Nie odnosisz wrażenia, że to z mieszkańców Sochaczewa robi się obywateli drugiego sortu?

Zupełnie niezrozumiałe jest dla mnie, dlaczego nie chcesz dowiedzieć się jak jest. Przecież to nasze konstytucyjne prawo!

[2016-03-09 15:38]

jerzyk2205

Panie rzecznku, to ile w końcu było tych śmieci zmieszanych? Czy11000 ton, jak Pan pisał wcześniej, czy jak wynika ze sprawozdań firmy odbierającej odpady w 2015 roku - 7229 ton? Różnica w rocznej ilości odpadów zmieszanych jest zdumiewająca! A pamięta Pan cenę na bramie? Co Pan zatem powie na temat finansów?

[2016-03-09 21:54]

Kukiz15 Sochaczew

[2016-03-10 10:08]

jerzyk2205

@ Piotr Kierzkowski
p.o. Rzecznika Prasowego 
UM Sochaczew

9 lutego br. napisałem:

Pan rzecznik wykonał fajne kalkulacje kosztów. Cytuję:

"Z Sochaczewa odbieranych jest rocznie 11 tysięcy ton odpadów zmieszanych, cena na bramie RIPOK w Płońsku 324zł.

11 000 t x 324 zł = 3 564 000 zł

Plus koszty transportu (liczone duże zestawy po 20 t, 4zł/km, według wiedzy Pana Jerzego)

11 000t : 20 t = 550 kursów 

1 kurs do Płońska to  60 km x 2 x 4 zł = 480 zł

Transport do Płońska ogółem: 550 kursów x 480zł = 264 000 zł

ŁĄCZNIE 3 564 000 zł + 264 000 zł = 3 828 000 zł"

Proszony o sprawdzenie uwzględnionej w wyliczeniach ilości odpadów w kartach przekazania odpadów, będących kluczowymi i obligatoryjnymi dokumentami w gminach, rzecznik burmistrza zamilkł. Panie rzeczniku, a jaką opłatę za śmieci powinni uchwalić radni, jeśli do płońskiego RIPOK nie dojechałaby np. połowa tej sugerowanej przez Pana ilości odpadów?

Miesiąc milczenia. Dwa dni temu, 8 marca br. pojawiła się w SIWZ do nowego przetargu na śmieci informacja ze sprawozdań firmy odbierającej odpady w Sochaczewie, że w 2015 roku odebrano od mieszkańców 7271 ton odpadów zmieszanych, tj. o 3729 ton mniej niż Pan podawał do publicznej wiadomości!!! A nadal nie wiemy ile z tej ilości pojechało do płońskiego RIPOK. Załóżmy, że wszystko!

Wówczas ta informacja diametralnie zmienia Pańską kalkulację kosztów. Korygująco policzę za Pana:

koszty na bramie RIPOK 7271t x 324 zł = 2 355 804 zł

koszty transportu 7271 t : 20 t = 364 kursy x 480 zł = 174 504 zł

ŁĄCZNIE  2 355 804 zł + 174 504 zł = 2 530 308 zł

Po korekcie różnica w kosztach wynosi: 3 828 000 zł - 2 530 308 zł = 1 297 692 zł.    

Wnioski pozostawiam czytelnikom, a od Pana tym bardziej oczekuję wyjaśnień. Czy w oparciu o taką jak Pańska kalkulację Rada Miejska w Sochaczewie uchwaliła wysokość opłat za śmieci? Pamiętajmy, że dodatkowo radni zgodzili się dopłacać jeszcze z budżetu miejskiego ok.1 mln zł?

[2016-03-10 18:28]

Kukiz15 Sochaczew

Miasto zdaje się zgodnie z prawem "okradło mieszkańców" na kwotę 1 297 692 zł i jest to kwota minimalna kasy wydojonej z naszych portfeli!!!!

Minimum na taką kwotę musi być niższa oferta w obecnym przetargu.

Szanowni Państwo Radni Miejscy, jeden, Adam Kloch, zdobył się na odwagę i zadał konkretne pytanie burmistrzowi.

Czy nie powinniście zająć się tą aferą na specjalnie jej poświęconej sesji?

Czy nie wybraliśmy Was żebyście dbali o nasze interesy?

[2016-03-11 08:02]

dragon36

czyli afera warta TVN uwaga.

[2016-03-11 09:02]

kacperskyy

Na pewno UM sie odezwie, yhm.. juz to widze. zadalem pytanie o kalkulacje jakie zyski przyniesie sochaczewska karta mieszkanca, przedstawilem swoje argumenty konkretnie, bez pieniactwa lecz do dzis nie ma zadnej odpowiedzi. wydaje mi sie ze w sytuacje jawnej wtopy UM nabiera wody w usta - dziwicie sie? od lat taki jest stosunek urzedu do mieszkańców. KOMUNIKACJA DO MINIMUM i tylko w sytuacjach pseudo sukcesow a tak udają ze problem nie istnieje. wiecie co ja nie mam doswiadczenia jak to dziala w innych miastach ale tu bubel na bublu afera na aferze! jak tak można?

[2016-03-11 09:16]

dragon36

urzad to ma wszystkich w dupie,tylko mili jak wybory itd... cale to pisanie to ściema i tylko szkoda czasu prąu itd... jak cos to tylko TV lub wizyta z taczkami.

[2016-03-11 10:36]

Kukiz15 Sochaczew

@dragon36

Gdyby ludzie, jak to mówi teraz młodzież, się wzięli ogarnęli trochę, zjednoczyli i zaczęli tępić szkodniki, które nas gnębią to TV by nie była potrzebna. Ludzie muszą ponieść się z kolan i mówić jak jest. Bez tego nic się nie zmieni, a i TV nie pomoże.

Ale zgadzamy się, dla mnie również sprawa śmieci w Sochaczewie to AFERA.

[2016-03-11 13:58]

hubertus63

W dniu 11..03.2016 otrzymałem odpowiedź od burmistrza na pytania które zadałem przeanalizowałem jej. W związku z tym że jest w nim szereg ogólnodostępnych wiadomości i ma aż 12 stron zacytuję tylko najważniejsze dla tej sprawy.
 "Na dzień 9 marca 2016r. w systemie ujętych jest 33 004 mieszkańców, z czego 31 248 osób segreguje odpady, natomiast 1 756 osób oddaje odpady mieszane."
W dalszej części są wyliczenia oto one cytuję
"31 248 osób x 12,80 zł = 399 974,40 zł  (miesięcznie za odpady segregowane)
  1 756 osób x 22,00 zł = 38 632,00 zł (miesięcznie za odpady zmieszane)"
Jest to miesięczny wpływ do kasy wyliczony przez UM a teraz co miesiąc płacimy konsorcjum za wywóz śmieci kwotę 499 673,98 zł a więc brakuje 61 067,58 zł i w związku z tym na sesji w dniu 13.11.2015 system otrzymał dopłat 585 000,00 zł aby to zbilansować. W wiadomościach które uzyskałem nie otrzymałem informacji ile Urząd dopłaca do mieszkańców którym przysługują ulgi czyżby to miała być jakaś następna kwota?
Z dokumentów wynika że ani w 2013 jak i w 2014 nie dostarczono nawet tony śmieci niesegregowanych do RIPOK w Płońsku a zebrano ich w 2013 - 5 689,25 Mg (tj. za pół roku tak jak zaczęła obowiązywać ustawa) a w 2014 - 11 661,21 Mg.
Natomiast w 2015 niesegregowanych śmieci zebrano od mieszkańców 11 185,85 Mg z tego do RIPOK w Płońsku dostarczono tylko 1 211,76 Mg dlaczego tylko tyle jeśli to za okres obowiązywania nowej umowy tj. od 01.11.2015 czy za dwa miesiące to miesięcznie wytwarzamy około 606 Mg śmieci a nie około 900 Mg.
Jeszcze jedna ciekawostka w dokumentach podano mi że za 2015 rok zebrano 11 185,85 Mg a w specyfikacji przetargowej na nowy przetarg na wywóz śmieci jest podane że w 2015 roku zebrano 7 271 Mg  a więc znikło 3 915 Mg skąd ta różnica.
Dodatkową opłatą która ponosimy od 01.07.2015 do 30.06.2016 jest za dzierżawę PSZOK jest to kwota 1 411,71 zł od lipca 2016 ma być to wliczone w koszta ogólne opłat za wywóz śmieci.
Jeśli chodzi o wysypisko w Kuznocinie uzyskałem informację że jest ono wystawione do sprzedaży 15 marca 2016 - przetarg ustny czy jest to dobra decyzja.
W związku z niektórymi niejasnościami będę próbował to wyjaśnić w Urzędzie Miasta aby uzyskać wyczerpujące informacje.  

 

[2016-03-14 00:00]

Kukiz15 Sochaczew

@hubertus63

Panie Adamie, a mogę prosić o kopię pisma na mail:

Kukiz15.Sochaczew@gmail.com

Z góry dziękuję i pozdrawiam.

[2016-03-14 08:36]

jerzyk2205

@hubertus63

Dzięki p.Adamie za zainteresowanie się tematem zasadności wysokich opłat za śmieci w Sochaczewie i cenne informacje zamieszczone na forum. Teraz już wiem dlaczego p.o. Rzecznik prasowy UM nabrał wody w usta na temat śmieci. Do publicznej wiadomości podał mediom, że w 2015 roku odebrano od mieszkańców Sochaczewa 11 tys. ton odpadów zmieszanych. W rzeczywistości, zgodnie z informacją otrzymaną przez Pana, odebrano z nieruchomości zamieszkałych 11 185,85 ton odpadów o kodzie 20 03 01 - niesegregowane (zmieszane) odpady komunalne. Rzecznik sugerując, że wszystkie odpady zmieszane trafiają do zagospodarowania do płońskiego RIPOK, przemnożył 11 tys. ton przez cenę za 1 tonę na bramie (324 zł). Kwota ponad 3,5 mln zł rocznie, którą wyliczył robiła wrażenie, ale tylko teoretycznie, bo jak wcześniej pisałem, taka ilość odpadów zmieszanych w ciągu roku nie trafiła do płońskiego RIPOK (Regionalna Instalacja Przetwarzania Odpadów Komunalnych), nawet łącznie przez okres ostatnich trzech lat!!! Z informacji uzyskanej przez Pana wynika, że do płońskiego RIPOK pojechało w 2015 roku tylko 1211,76 ton odpadów zmieszanych. Ta ilość przemnożona przez 324 zł za tonę daje kwotę tylko 392 610,24 zł. Reszta śmieci była zagospodarowana poza płońskim RIPOK, za mniejsze pieniądze, co nie może uzasadniać wysokości przyjętych opłat dla mieszkańców. Przypomnę, że burmistrz argumentował podwyżkę opłat za śmieci koniecznością wożenia ich, jak powiedział, na płońskie najdroższe wysypisko w regionie. W tym jest tyle samo prawdy, co w wyliczeniu rzecznika. 

Mam więc apel do burmistrza Sochaczewa i jego zastępcy od spraw komunalnych. Panowie, usiądźcie, policzcie sobie wszystko w spokoju, podajcie ludziom prawdę i nie druzgoczcie wizerunku samorządu. Od lipca 2013, kiedy ruszyła reforma śmieciowa, Sochaczew jest w regionie płockim, gdzie funkcjonują dwa RIPOKi. Od tego czasu do końca października 2015 odpady zmieszane nie trafiały do tych instalacji, mimo takiego obowiązku, wynikającego z Wojewódzkiego Planu Gospodarowania Odpadami. Dopiero w listopadzie i grudniu 2015 r. oddano 1,2 tys. ton śmieci zmieszanych (o kodzie 20 03 01) do płońskiego RIPOK, zamiast ilości uwzględnionej do kalkulacji wysokości opłat. W tym czasie konsorcjum za usługę odbioru i zagospodarowania otrzymało ok.1 mln zł. Gmina i reprezentujący ją burmistrz ma obowiązek zadbania o zgodne z prawem zagospodarowanie miejskich odpadów komunalnych, aby nie narazić budżetu miasta na kary finansowe, co w konsekwencji jeszcze bardziej obciążyłoby kieszeń mieszkańców.

[2016-03-15 22:43]

jerzyk2205

Ponoć zmniejszyła się w styczniu i lutym ilość śmieci zmieszanych wożonych z Sochaczewa do płońskiego RIPOK! To oznacza, że koszty systemu odbioru i zagospodarowania sochaczewskich odpadów komunalnych są niższe. Czy burmistrz zawnioskuje do radnych miejskich, aby obniżyli mieszkańcom wysokość opłat za śmieci?

[2016-03-21 19:48]

jerzyk2205

Zastępca burmistrza podał zainteresowanym mediom informację o ilości śmieci dostarczonych do płońskiego RIPOK w okresie 1.XI. 2015 - 15.03.2016. To jest prawie połowa okresu na jaki miasto zawarło umowę z firmą. Miasto za usługę odbioru i zagospodarowania śmieci płaci firmie ok. 500 tys.zł miesięcznie, bo tyle kosztuje szacunkowo system oparty na wożeniu śmieci do płońskiego RIPOK. Pod warunkiem, że wszystkie odpady zmieszane w ilości 11000 ton tam pojadą. Umowę zawarto na 10 miesięcy, to przez 5 miesięcy powinno tam trafić ok. 4500 to śmieci zmieszanych. Natomiast łącznie wywieziono 1901,76 ton, co kosztowało ok. 616 tys.zł + transport ok. 50 tys.zł. Miesięcznie wypada ok. 133 tys.zł.  

Kalkulacje do wyliczenia wysokości opłat dla mieszkańców oparto na rocznej ilości odpadów zmieszanych - ok.11000 ton. Pytanie : Jak burmistrz wytłumaczy co dzieje się z resztą odpadów, za których odbiór i zagospodarowanie mieszkańcy płacą po 12,80 zł miesięcznie? Inne wątki związane z odbiorem śmieci poruszane podczas ostatniej sesji Rady Miasta nie mają dla kieszeni mieszkańców znaczenia.

[2016-03-23 21:18]

Kukiz15 Sochaczew

Zero informacji.

Płakać i płacić...a może to pora zarządać zwrotu nadpłaconych podatków za śmieci?

[2016-03-24 10:14]

sochmark

Tym powinien się zająć Prokuratura Rejonowa , bo to jawne oszustwo w ilości śmieci , a także w sposobie zagospodarowania . 

Nie sądzę aby 2205 się mylił w ilości śmieci

Nic mieszkańcą nie pozostało jak żądać zwrotu nadpłacone kwoty . 

[2016-03-24 16:21]

clw

Czytam wiadomości na jednym z portali i oczom nie wierzę.

@Panie Jerzy jak Pan może pouczać i krytykować wszystkich w sprawie śmieci, mając taki bałagan u siebie w Płońsku? Super nowoczesna instalacja w Płońsku nie ma wymaganych pozwoleń na działanie? Nie jest Pan wiarygodny w sprawie śmieci ukrywając ten fakt. Straciłem zaufanie do Pana, jako eksperta w sprawach śmieciowych. Opowiada Pan o innych, że coś ukrywają a tutaj proszę, ten cały ripok nie powinien działać od jakiegoś czasu. 

@Kukiz15 co Ty na to? Poszukasz jakiś danych? Może tym trzeba się zająć? To już są jaja! (nawet w temacie najbliższych świąt)

Dla zainteresowanych polecam http://sochaczewianin.pl/index.php?nazwa=dane_aktualnosci&id_ak=36998

 

[2016-03-24 22:27]

jerzyk2205

@clw

Co Ty człowieku bredzisz? Jaki bałagan? Ja coś ukrywam? Od grudnia ub.r. zapraszam sochaczewskich dziennikarzy do odwiedzenia płońskiego RIPOK, również autora polecanego przez Pana artykułu. Opieszałość Urzędu Marszałkowskiego, który od lipca 2014 roku prowadzi postępowanie w sprawie wydania zintegrowanego pozwolenia dla instalacji mechaniczno-biologicznej, a nie wysypiska w Płońsku, nie jest wystarczającym powodem do odwracania uwagi od ilości zagospodarowanych sochaczewskich śmieci i wysokich opłat płaconych przez Sochaczewian. To jest rzeczywisty problem. Sprawujący nadzór Wojewódzki Inspektor Ochrony Środowiska (WIOŚ) zna sprawę i czeka na rychłe zakończenie postępowania. A brakiem zintegrowanego pozwolenia egzaltują się laicy, wśród nich Pan clw.

[2016-03-24 23:29]

jerzyk2205

Załączam link do ciekawego artykułu na temat gospodarki odpadami i cen śmieci:

http://www.portalsamorzadowy.pl/gospodarka-komunalna/odpady-ceny-rosna-i-beda-rosly,78645.html

[2016-03-29 17:55]

jerzyk2205

Ponawiam zaproszenie dla sochaczewskich mediów do zapoznania się z:

1) płońskim systemem odbioru i zagospodarowania odpadów komunalnych,

2) miejskim Punktem Selektywnej Zbiórki Odpadów Komunalnych (PSZOK),

3) Regionalną Instalacją Przetwarzania Odpadów Komunalnych (RIPOK), zwaną przez słabo zorientowanych w temacie wysypiskiem śmieci.

Kwietniowa pogoda będzie sprzyjać takiej wizycie. 

[2016-03-30 21:48]

Reage77

Bardzo zastanawiąjąca jest ta cisza Urzędu…
Aż w uszach piszczy.

[2016-04-04 13:48]

jerzyk2205

Cieszę się, że w dniu dzisiejszym doszedl do skutku wyjazd studyjny dla sochaczewskich dziennikarzy, poświęcony zapoznaniu się z systemem gospodarki odpadami komunalnymi w Płońsku. Płońsk odwiedzili redaktorzy naczelni portalu i gazety e-Sochaczew.pl, Echa Powiatu i Radia Sochaczew oraz Ziemi Sochaczewskiej. Wśród gości był też radny miejski Adam Kloch. Dziękuję Burmistrzowi Płońska oraz Prezesowi PGK w Płońsku Sp. z o.o. za okazaną gościom życzliwość i pokazaniu systemu od A do Z.

[2016-04-07 22:07]

Kukiz15 Sochaczew

Oczywiście bardzo dobrze się stało, że media są zainteresowane funkcjonowaniem systemu zagospodarowania odpadów. To bardzo ważna rzecz, żeby system działał sprawnie i zgodnie z prawem.

Nie zapominajmy jednak, że temat śmieci obejmuje dwie sprawy. Pierwsza to właśnie ta, tak profesjonalnie przedstawia Pan, a druga, ta ważniejsza dla przeciętnego obywatela to sprawa kosztów, a te są niebagatelne.

Przypomnijmy ceny odbioru śmieci w Sochaczewie;

- 22,00 zł od osoby zamieszkujących daną nieruchomość, jeśli śmieci nie są segregowane.

- 12,80 zł od  osoby zamieszkujących daną nieruchomość, jeżeli śmieci są segregowane.

Czteroosobowa rodzina na śmieci wydaje w  roku aż 614,40 zł!

Odnosząc do programu 500+ okazuje się, że jedna cała i część drugiej z dwunastu wypłat trafi do firm śmieciowych.
A przecież do tego doliczyć trzeba miliony dokładane przez Urząd Miasta z naszych podatków, ponieważ jak wiemy opłaty mieszkańców nie bilansują ceny narzuconej przez wykonawcę.  

Ceny śmieci są skandalicznie wysokie i moim zdaniem tym tematem trzeba się zająć.

Za chwilę Polacy otrzymają pieniądze z programu 500+. Banki już zapraszają po nowe kredyty. Specjaliści mówią, że zdolność kredytowa statystycznej rodziny wzrośnie nawet o 200 000 zł. A ile ten program będzie trwał? Rok, dwa, pięć…a kredyty zostaną, a z nimi eksmitowani mieszkańcy.

Nie łudźmy się. W kolejce po te 500+ czekają nie tylko banksterzy, ale również usługodawcy wszelkiej maści, a wśród nich firmy śmieciowe. Sądzę, że dzięki 500+ za rok cena śmieci wzrosną o ok.  10%.

 

Ps. Przepraszam Panie Jerzy, że tak zboczyłem trochę z tematu.

[2016-04-08 12:55]